In februari naar de huisarts gegaan. Psychische klachten, schulden en andere problemen.
"Dan moet je naar het Maatschappelijk werk toe".
Oké, ik naar het Maatschappelijk werk. die zeiden:
"Je moet naar het bureau voor schuldhulpverlening".
Prima. Doen we dat. Daar aangekomen:
"Jij moet tóch bij het maatschappelijk werk zijn."
"Maar daar kom ik net vandaan!"
"Met jouw problematiek kunnen wij je niet helpen. Je moet toch écht naar het IMW. Ik zal hen bellen dat je woensdag komt en dat zij er dan spoed achter moeten zetten."
Op woensdag keurig naar het IMW.
"Wij weten van niets, je zult even een afspraak moeten maken en dan kunnen we kijken wat we voor je kunnen doen. O, ik zie het al. Je moet naar bureau huppelepup."
Goed, zo gezegd zo gedaan.
"wij moeten wel een indicatiestelling hebben. Daarvoor moet je een recent psychologisch rapport kunnen overleggen. Dat kan bij bureau nogwat."
Drie maanden later: Eindelijk een rapport, nu naar bureau huppelepup.
"Wij kunnen je wel met je problemen helpen, maar dan moet je ze eerst zelf oplossen. Daarna komen wij je begeleiden."
Het is inmiddels November. Er is in 9 maanden tijd nog helemaal niets gebeurd, afgezien van de mededeling: Eerst zelf je probleem oplossen, daarna komen wij je helpen.
Is het dan vreemd als ik geen goed woord over heb voor de zorg in Nederland?
Ik hou mijn hart vast voor de toekomst, als ik straks écht zorg nodig heb als bejaarde. Stiekum hoop ik dat ik deze leeftijd nooit zal halen...
Goede zaak. Wij, de burger en consument, verdienen het te weten welke risico's we lopen bij het bezoeken van websites. En het is een prima middel om er voor te zorgen dat bedrijven en overheden hun beveiliging nog eens onder de loep nemen en eventueel te verbeteren. Zoals een bekende Engels/Nederlandse choreograaf altijd zei: "vooral doorgaan!"
De ideeën blijven komen: Ik dacht net dat een no-claim korting voor mensen die al jaren gezond leven en geen beroep doen op gezondheidszorg ook een optie kan zijn. Zodra men gebruik gaat maken van gezondheidszorg, valt deze korting automatisch weg en moet men het volle pond gaan betalen. Bij de autoverzekeringen is dit al jaren een beproefde methode, waarbij de "gebruiker" meer betaalt dan de "gezonde rijder". Samen met extra accijnzen op gezondheidsbedreigende goederen moet dat m.i. voldoende zijn om de kosten te dekken...
Ik ken iemand die de hele dag op de bank zit, niet werkt, en met de drie kinderen minimaal 1 keer per week bij de huisarts of in het ziekenhuis loopt met allerlei vage klachten waar nooit een oorzaak is gevonden. Maar zelf is zij overtuigd dat zij van alles mankeert. Als de artsen zeggen dat zij moet afvallen en gaan bewegen, zijn het kwakzalvers en eist zij een nieuw (duur) onderzoek.
Kort door de bocht zou je kunnen zeggen dat dit soort mensen de kosten in de zorg enorm opstuwen, daar er onnodig veel onderzoeken worden gedaan, terwijl eigenlijk allang duidelijk is dat de klachten komen door veel te weinig beweging, te veel roken, slechte voeding en dus ook obesitas en daarbij ook een psychisch instabiele persoonlijkheid. Logischerwijs zou je bij zulke mensen kunnen stellen dat de onderzoeken wel gedaan kunnen worden, maar zonder medische noodzaak moeten die wél uit eigen zak betaald worden!
Dit idee komt vast van iemand die niet rookt, nooit met kankerverwekkende stoffen in aanraking komt, niet doet aan sport en dus ook niet geblesseerd raakt, gezond en onbespoten eet, niet drinkt, keurig op gewicht is en zich nooit tussen het autoverkeer begeeft. Een kluizenaar dus..... Wat een onzin! Laat de mensen die graag een gezondheidsrisico lopen betalen op het moment dat zij een aanschaf doen (accijnzen heffen dus.) Op deze manier betalen rokers en drinkers (waar het hier uiteindelijk tóch weer over gaat) al jarenlang extra geld. Misschien moet men dat geld ook eens gaan gebruiken om de hoge onkosten in de gezondheidszorg tegen te gaan. En eens wat minder betalen aan die véééél te dure bestuurders in de zorgsector.....
Administatieve "rondsloop"? Da's een goeie, die hou ik er in!!
Natuurlijk is het aanscherpen van de regels in dit geval goed. Ik zag deze week op TV een voorzitter van een schietclub, die probeerde te verdedigen dat leden van een schietvereniging de dupe worden. Hij liet in dat item een zwart, halfautomatisch wapen zien en vertelde daarbij dat sportschutters die ook gebruiken. Daarnaast lag een officieel wedstrijdwapen. Dit wapen was voorzien van allerhande toeters en bellen en is ook duidelijk herkenbaar als "recreatief" wapen. Dat zwarte geval zag er verdacht veel uit als het wapen dat ook gebruikt werd door Tristan en Anders. Waarom mogen deze wapens door hobbyisten wél gebruikt worden? Dat zijn wapens die nooit bedoeld waren voor de schietsport en zouden derhalve alleen gebruikt mogen worden door militairen en politiemensen, die overigens al bij hun aanname zijn gescreend op psychologische problemen enzovoort. Probleem opgelost, toch?
Trouwens: Als Hella Haasse overlijdt, wordt er in het journaal minutenlang aandacht aan besteed. Van de week is Harry Muskee overleden. Op TV is daar amper aandacht aan besteed, terwijl Muskee enorm belangrijk is geweest voor de nederlandse muziekscene, ook internationaal. Maar ja, dat is geen elitaire literatuur, hè?
inderdaad een onzinstelling! wat interesseert mij nou wat iedereen als laatste maaltijd zou willen? Laat ze (de redactie, dus) eens op zoek gaan naar hard nieuws, waar wij op kunnen reageren. Dat leest ook wat prettiger dan iedere keer weer de onzin over niemendalletjes, waar niemand zich eigenlijk voor interesseert....
ik vind het wel meevallen. "doe toch normaal" is nou niet echt over de schreef gaan, lijkt mij. Er worden geen scheldwoorden gebruikt, niemand wordt persoonlijk aangevallen en alles lijkt allang weer gesust.
Ik denk zelf dat het niet meer is geweest dan een bliksemafleider: "Geert, als jij nou de boel een beetje opschudt, zodat alle aandacht daarheen gaat, dan kunnen wij op ons gemak alle onpopulaire maatregelen uit de miljoenennota er doorheen jassen zonder dat Nederland ons op de vingers kijkt!"
Ach, het is een compromis, waar veel mensen wel wat in kunnen zien, denk ik. Moeilijke zaak, dus het is wat mij betreft wel goed dat er nu eindelijk een akkoord is. Het lijkt mij wel goed regelmatig (1 x per twee jaar of zo) te controleren of alles nog in orde is en of er eventueel bijstellingen nodig zijn.
Zeker idioot! Mijn zwager heeft vroeger een piratenzender gehad, die een zender had waar hij zo'n beetje heel zuid-Nederland mee kon bereiken. Hij is ooit door de overheid opgerold, waarbij al zijn apparatuur in beslag genomen werd. Nog dezelfde avond was hij weer in de lucht, omdat hij nog een reserve-zender ergens had opgeslagen. Dus: als een amateur het voor elkaar krijgt om nog dezelfde dag een vervangende zender, die even krachtig is, in de lucht te hebben, waarom moet het dan zo lang duren in Lopik???
Ik verbaas mij iedere keer weer over de non-issues, waarover de redactieleden twitteren. Bovendien: volgens mij hebben zij allemaal moeite met het schrijven van originele teksten, aangezien ik regelmatig vele malen identiek hetzelfde tweetje voorbij zie komen. Misschien kunnen de redactieleden eens twitteren waarom dit zo moet? Kortom: die twitterberichten hebben absoluut nul nieuwswaarde (kattebelletjes tussen redactieleden vind ik géén nieuws, dus hoort het ook niet op een nieuwssite!). Verspilde ruimte, die beter gebruikt kan worden om weer een discussieforum à la "headlines" op te zetten. Hier had de nieuwsgierige en betrokken mens een prima platform om eens in discussie te gaan met anderen. Nu kun je alleen maar reageren op door de redactie gestelde vragen als: "wat als 9/11 (9 november??) in 2011 gebeurde?". Zoek de verschillen.....
Is er dan ook een donatieverbod voor Afrikaanse mensen?? Hier zijn namelijk de meeste HIV-besmettingen op de hele wereld. Pure discriminatie wederom! In de jaren 80 was er inderdaad een nieuwe immuunziekte, die alleen bij homoseksuelen voor kwam, en in dat licht was het logisch om deze mensen te verbieden bloed te doneren. Deze informatie is nu toch wel achterhaald te noemen.... Trouwens: AIDS is niet meer als dodelijke ziekte te kwalificeren. Met de juiste medicatie kunnen mensen met HIV nog een heel goed leven hebben en oud worden. Zelfs kinderen krijgen is mogelijk, zonder deze reeds besmet op de wereld te zetten. Ik kan het weten, want één van mijn beste vrienden is een jaar of 15 geleden ziek geworden en het bleek dat hij AIDS had. Nu is hij kerngezond (voor zover mogelijk) en trotse vader van een kerngezonde zoon.
Deze verboden zijn dus overbodig geworden in de loop der jaren...
@Qwerty: Je hebt gelijk. Ik probeerde het alleen wat genuanceerder te stellen. Daarom lijkt het mij belangrijk dat het nieuwe regime snel werk gaat maken van het berechten van "oorlogsmisdadigers". Hiermee laten ze nl. zien dat zij niet van plan zijn een nieuwe "schurkenstaat" te vormen en tonen zij de wil om een echte democratie op te gaan bouwen.
waarschijnlijk zit hij, net als toendertijd Saddam, ergens in een gat in de grond. De kans dat hij buiten Libië is, is ook groot. Hij heeft genoeg "vriendjes" die hem graag willen opvangen (Venezuela, Zuid-Afrika, enz.), maar dan hadden we waarschijnlijk allang iets gehoord via CIA, MI6 of andere geheime diensten.
Net als Qwerty vind ik het ook belangrijker dat de nieuwe bewindvoerders in Libië snel werk gaan maken van de wederopbouw en mensen gaan bestraffen die tijdens de strijd misdaden hebben begaan.
Net zoals bij flitsers, zal dit een preventieve werking hebben. Vandaag trouwens berichten in het nieuws gehoord dat het aantal dronken bestuurders fors is afgenomen. Misschien heeft het dus tóch een preventieve werking. Of men was gewaarschuwd en is binnendoor gereden?
Bovendien worden al die verkeerscontroles door verreweg de meeste bestuurders als erg irritant en als "geldklopperij" ervaren, dus als wij iets kunnen doen om de heren en dames van de politie te dwarsbomen, zullen we het ook zeker niet laten, toch?
Klungel 2011-11-06T20:04:29
Extreem belabberd!!!
In februari naar de huisarts gegaan. Psychische klachten, schulden en andere problemen.
"Dan moet je naar het Maatschappelijk werk toe".
Oké, ik naar het Maatschappelijk werk. die zeiden:
"Je moet naar het bureau voor schuldhulpverlening".
Prima. Doen we dat. Daar aangekomen:
"Jij moet tóch bij het maatschappelijk werk zijn."
"Maar daar kom ik net vandaan!"
"Met jouw problematiek kunnen wij je niet helpen. Je moet toch écht naar het IMW. Ik zal hen bellen dat je woensdag komt en dat zij er dan spoed achter moeten zetten."
Op woensdag keurig naar het IMW.
"Wij weten van niets, je zult even een afspraak moeten maken en dan kunnen we kijken wat we voor je kunnen doen. O, ik zie het al. Je moet naar bureau huppelepup."
Goed, zo gezegd zo gedaan.
"wij moeten wel een indicatiestelling hebben. Daarvoor moet je een recent psychologisch rapport kunnen overleggen. Dat kan bij bureau nogwat."
Drie maanden later: Eindelijk een rapport, nu naar bureau huppelepup.
"Wij kunnen je wel met je problemen helpen, maar dan moet je ze eerst zelf oplossen. Daarna komen wij je begeleiden."
Het is inmiddels November. Er is in 9 maanden tijd nog helemaal niets gebeurd, afgezien van de mededeling: Eerst zelf je probleem oplossen, daarna komen wij je helpen.
Is het dan vreemd als ik geen goed woord over heb voor de zorg in Nederland?
Ik hou mijn hart vast voor de toekomst, als ik straks écht zorg nodig heb als bejaarde. Stiekum hoop ik dat ik deze leeftijd nooit zal halen...
Reactie op: Hoe goed was de zorg die jij het afgelopen jaar hebt gehad?
Klungel 2011-10-04T19:50:05
Goede zaak. Wij, de burger en consument, verdienen het te weten welke risico's we lopen bij het bezoeken van websites. En het is een prima middel om er voor te zorgen dat bedrijven en overheden hun beveiliging nog eens onder de loep nemen en eventueel te verbeteren. Zoals een bekende Engels/Nederlandse choreograaf altijd zei: "vooral doorgaan!"
Reactie op: Wat vind jij van Lektober?
Klungel 2011-09-30T21:30:22
Donnerburg?
Reactie op: Welke naam moet de nieuwe provincie krijgen?
Klungel 2011-09-30T18:36:28
De ideeën blijven komen: Ik dacht net dat een no-claim korting voor mensen die al jaren gezond leven en geen beroep doen op gezondheidszorg ook een optie kan zijn. Zodra men gebruik gaat maken van gezondheidszorg, valt deze korting automatisch weg en moet men het volle pond gaan betalen. Bij de autoverzekeringen is dit al jaren een beproefde methode, waarbij de "gebruiker" meer betaalt dan de "gezonde rijder". Samen met extra accijnzen op gezondheidsbedreigende goederen moet dat m.i. voldoende zijn om de kosten te dekken...
Reactie op: Vind jij dat mensen met een slechte levensstijl meer moeten betalen?
Klungel 2011-09-30T17:46:07
Ik ken iemand die de hele dag op de bank zit, niet werkt, en met de drie kinderen minimaal 1 keer per week bij de huisarts of in het ziekenhuis loopt met allerlei vage klachten waar nooit een oorzaak is gevonden. Maar zelf is zij overtuigd dat zij van alles mankeert. Als de artsen zeggen dat zij moet afvallen en gaan bewegen, zijn het kwakzalvers en eist zij een nieuw (duur) onderzoek.
Kort door de bocht zou je kunnen zeggen dat dit soort mensen de kosten in de zorg enorm opstuwen, daar er onnodig veel onderzoeken worden gedaan, terwijl eigenlijk allang duidelijk is dat de klachten komen door veel te weinig beweging, te veel roken, slechte voeding en dus ook obesitas en daarbij ook een psychisch instabiele persoonlijkheid. Logischerwijs zou je bij zulke mensen kunnen stellen dat de onderzoeken wel gedaan kunnen worden, maar zonder medische noodzaak moeten die wél uit eigen zak betaald worden!
Reactie op: Vind jij dat mensen met een slechte levensstijl meer moeten betalen?
Klungel 2011-09-30T15:41:57
Dit idee komt vast van iemand die niet rookt, nooit met kankerverwekkende stoffen in aanraking komt, niet doet aan sport en dus ook niet geblesseerd raakt, gezond en onbespoten eet, niet drinkt, keurig op gewicht is en zich nooit tussen het autoverkeer begeeft. Een kluizenaar dus..... Wat een onzin! Laat de mensen die graag een gezondheidsrisico lopen betalen op het moment dat zij een aanschaf doen (accijnzen heffen dus.) Op deze manier betalen rokers en drinkers (waar het hier uiteindelijk tóch weer over gaat) al jarenlang extra geld. Misschien moet men dat geld ook eens gaan gebruiken om de hoge onkosten in de gezondheidszorg tegen te gaan. En eens wat minder betalen aan die véééél te dure bestuurders in de zorgsector.....
Reactie op: Vind jij dat mensen met een slechte levensstijl meer moeten betalen?
Klungel 2011-09-30T15:30:33
Twee woorden: "Opsporing Verzocht". (sinds November 1982 bij de AVRO)
Reactie op: Wat vind je ervan dat de Groningse politie zo te werk gaat en wat wil je verder aan de politie vragen? Laat het weten!
Klungel 2011-09-30T15:05:08
Nee. Mijn bloed is blijkbaar niet lekker genoeg....
Reactie op: Heb jij ook zo'n last van muggen?
Klungel 2011-09-30T15:02:55
Administatieve "rondsloop"? Da's een goeie, die hou ik er in!!
Natuurlijk is het aanscherpen van de regels in dit geval goed. Ik zag deze week op TV een voorzitter van een schietclub, die probeerde te verdedigen dat leden van een schietvereniging de dupe worden. Hij liet in dat item een zwart, halfautomatisch wapen zien en vertelde daarbij dat sportschutters die ook gebruiken. Daarnaast lag een officieel wedstrijdwapen. Dit wapen was voorzien van allerhande toeters en bellen en is ook duidelijk herkenbaar als "recreatief" wapen. Dat zwarte geval zag er verdacht veel uit als het wapen dat ook gebruikt werd door Tristan en Anders. Waarom mogen deze wapens door hobbyisten wél gebruikt worden? Dat zijn wapens die nooit bedoeld waren voor de schietsport en zouden derhalve alleen gebruikt mogen worden door militairen en politiemensen, die overigens al bij hun aanname zijn gescreend op psychologische problemen enzovoort. Probleem opgelost, toch?
Reactie op: Strengere regels wapenvergunningen. Goed?
Klungel 2011-09-30T14:53:01
Helemaal niets!
Trouwens: Als Hella Haasse overlijdt, wordt er in het journaal minutenlang aandacht aan besteed. Van de week is Harry Muskee overleden. Op TV is daar amper aandacht aan besteed, terwijl Muskee enorm belangrijk is geweest voor de nederlandse muziekscene, ook internationaal. Maar ja, dat is geen elitaire literatuur, hè?
Reactie op: Welk boek van Hella Haasse heb je gelezen?
Klungel 2011-09-25T23:10:43
inderdaad een onzinstelling! wat interesseert mij nou wat iedereen als laatste maaltijd zou willen? Laat ze (de redactie, dus) eens op zoek gaan naar hard nieuws, waar wij op kunnen reageren. Dat leest ook wat prettiger dan iedere keer weer de onzin over niemendalletjes, waar niemand zich eigenlijk voor interesseert....
Reactie op: Wat zou jouw allerlaatste maaltijd zijn?
Klungel 2011-09-24T12:41:12
ik vind het wel meevallen. "doe toch normaal" is nou niet echt over de schreef gaan, lijkt mij. Er worden geen scheldwoorden gebruikt, niemand wordt persoonlijk aangevallen en alles lijkt allang weer gesust.
Ik denk zelf dat het niet meer is geweest dan een bliksemafleider: "Geert, als jij nou de boel een beetje opschudt, zodat alle aandacht daarheen gaat, dan kunnen wij op ons gemak alle onpopulaire maatregelen uit de miljoenennota er doorheen jassen zonder dat Nederland ons op de vingers kijkt!"
Reactie op: Gaat het er tijdens de Algemene Beschouwingen te hard aan toe?
Klungel 2011-09-24T12:02:44
Ach, het is een compromis, waar veel mensen wel wat in kunnen zien, denk ik. Moeilijke zaak, dus het is wat mij betreft wel goed dat er nu eindelijk een akkoord is. Het lijkt mij wel goed regelmatig (1 x per twee jaar of zo) te controleren of alles nog in orde is en of er eventueel bijstellingen nodig zijn.
Reactie op: Goed plan, dat nieuwe pensioenakkoord?
Klungel 2011-09-24T11:47:35
Één woord: KIEZERSBEDROG!!!
Hoeveel CDA stemmers zullen na deze briljante, achterbakse zet overstappen naar de bende van Venlo?
Reactie op: Spoedwet van Donner, slimme zet?
Klungel 2011-09-10T16:06:39
Zeker idioot! Mijn zwager heeft vroeger een piratenzender gehad, die een zender had waar hij zo'n beetje heel zuid-Nederland mee kon bereiken. Hij is ooit door de overheid opgerold, waarbij al zijn apparatuur in beslag genomen werd. Nog dezelfde avond was hij weer in de lucht, omdat hij nog een reserve-zender ergens had opgeslagen. Dus: als een amateur het voor elkaar krijgt om nog dezelfde dag een vervangende zender, die even krachtig is, in de lucht te hebben, waarom moet het dan zo lang duren in Lopik???
@Qwerty: inderdaad, wie heeft daar belang bij?
Reactie op: Het is idioot dat het zo lang heeft moeten duren voor er een oplossing kwam voor de zendmastproblemen in Lopik. De overheid had eerder moeten ingrijpen.
Klungel 2011-09-10T15:54:47
Helemaal eens met Jan met de Pet!!
Ik verbaas mij iedere keer weer over de non-issues, waarover de redactieleden twitteren. Bovendien: volgens mij hebben zij allemaal moeite met het schrijven van originele teksten, aangezien ik regelmatig vele malen identiek hetzelfde tweetje voorbij zie komen. Misschien kunnen de redactieleden eens twitteren waarom dit zo moet? Kortom: die twitterberichten hebben absoluut nul nieuwswaarde (kattebelletjes tussen redactieleden vind ik géén nieuws, dus hoort het ook niet op een nieuwssite!). Verspilde ruimte, die beter gebruikt kan worden om weer een discussieforum à la "headlines" op te zetten. Hier had de nieuwsgierige en betrokken mens een prima platform om eens in discussie te gaan met anderen. Nu kun je alleen maar reageren op door de redactie gestelde vragen als: "wat als 9/11 (9 november??) in 2011 gebeurde?". Zoek de verschillen.....
Reactie op: Wat als 9/11 in 2011 gebeurde?
Klungel 2011-09-08T21:18:38
Is er dan ook een donatieverbod voor Afrikaanse mensen?? Hier zijn namelijk de meeste HIV-besmettingen op de hele wereld. Pure discriminatie wederom! In de jaren 80 was er inderdaad een nieuwe immuunziekte, die alleen bij homoseksuelen voor kwam, en in dat licht was het logisch om deze mensen te verbieden bloed te doneren. Deze informatie is nu toch wel achterhaald te noemen.... Trouwens: AIDS is niet meer als dodelijke ziekte te kwalificeren. Met de juiste medicatie kunnen mensen met HIV nog een heel goed leven hebben en oud worden. Zelfs kinderen krijgen is mogelijk, zonder deze reeds besmet op de wereld te zetten. Ik kan het weten, want één van mijn beste vrienden is een jaar of 15 geleden ziek geworden en het bleek dat hij AIDS had. Nu is hij kerngezond (voor zover mogelijk) en trotse vader van een kerngezonde zoon.
Deze verboden zijn dus overbodig geworden in de loop der jaren...
Reactie op: Bloeddonatieverbod voor homo's in Nederland ook van de baan?
Klungel 2011-09-08T21:07:10
@Qwerty: Je hebt gelijk. Ik probeerde het alleen wat genuanceerder te stellen. Daarom lijkt het mij belangrijk dat het nieuwe regime snel werk gaat maken van het berechten van "oorlogsmisdadigers". Hiermee laten ze nl. zien dat zij niet van plan zijn een nieuwe "schurkenstaat" te vormen en tonen zij de wil om een echte democratie op te gaan bouwen.
Reactie op: Waar zou Kadhafi zitten?
Klungel 2011-09-08T19:04:37
waarschijnlijk zit hij, net als toendertijd Saddam, ergens in een gat in de grond. De kans dat hij buiten Libië is, is ook groot. Hij heeft genoeg "vriendjes" die hem graag willen opvangen (Venezuela, Zuid-Afrika, enz.), maar dan hadden we waarschijnlijk allang iets gehoord via CIA, MI6 of andere geheime diensten.
Net als Qwerty vind ik het ook belangrijker dat de nieuwe bewindvoerders in Libië snel werk gaan maken van de wederopbouw en mensen gaan bestraffen die tijdens de strijd misdaden hebben begaan.
Reactie op: Waar zou Kadhafi zitten?
Klungel 2011-09-08T18:57:50
Net zoals bij flitsers, zal dit een preventieve werking hebben. Vandaag trouwens berichten in het nieuws gehoord dat het aantal dronken bestuurders fors is afgenomen. Misschien heeft het dus tóch een preventieve werking. Of men was gewaarschuwd en is binnendoor gereden?
Bovendien worden al die verkeerscontroles door verreweg de meeste bestuurders als erg irritant en als "geldklopperij" ervaren, dus als wij iets kunnen doen om de heren en dames van de politie te dwarsbomen, zullen we het ook zeker niet laten, toch?
Reactie op: Melden van een alcoholcontrole, goed of fout?